Base TVL已经超过了OP Mainnet，成为第二大Layer 2，开启了Onchain Summer系列活动。Coinbase的联合创始人兼CEO Brian Armstrong与Base协议负责人Jesse Pollack在对谈中讨论了在区块链领域推动创新和发展的话题。Armstrong分享了作为工程师和CEO的独特视角，谈及Coinbase在帮助开发者方面所做的努力，以及对未来链上发展的展望。
Pollack：大家好，欢迎来到《Onchain Stories》！我是Base的创始人和负责人Jesse Pollack。今天很荣幸邀请到了Coinbase的联合创始人兼CEO Brian Armstrong。欢迎你，Brian。
Armstrong：嗨，Jesse，很高兴见到你。
Pollack：谢谢你参与对谈，激励开发者们。十年前，你和Coinbase一直致力于让加密货币变得更易用。你能谈谈你的看法吗？我们现在走了多远？如今链上的用户体验如何？
Armstrong：是的，我们取得了很大进展，但还有很长的路要走。早期我们思考一些简单的问题，比如如何将比特币发送到电子邮件地址。2012年，我们开始开发Coinbase的早期原型，受到PayPal的启发，通过电子邮件地址发送钱，或许可以应用到比特币上。随着时间推移，我们取得了一些进展，如今不再需要发送看起来像密码的长地址，可以发送人类可读的ENS ID，这很不错。Layer 2也是重要进展之一，Base在其中扮演重要角色，但像闪电网络等其他Layer 2方案也在努力简化这一过程。我们需要更快的确认时间和更低的费用，但还有很多问题需要解决，如跨链资产转移。我们需要找到方法让资产在不同层之间无缝转移，让人们无需关心在哪个链上。
Pollack：是的。今年夏季有很多人首次上链构建，有些人在这个领域有很多经验。你对夏季链上构建马拉松和目前的项目有什么期待？
Armstrong：我有几个想法。技术已准备好支持声誉系统、广告网络、P2P网络等用例，费用足够低，容易使用。这些组件使得下一波应用案例成为可能。我们开始看到应用层身份基础设施的机会，将支持P2P、广告和更好的商业，助力世界走向链上。
Pollack：我知道你在Coinbase上越来越多地参与，使得人们更容易上链，不仅从用户角度，也从开发者角度。你能聊聊Coinbase现在为帮助开发者做些什么，以及是什么驱使你投入时间和精力吗？
Armstrong：我们推出了CDP，Coinbase Developer Platform，旨在向第三方提供Coinbase内部构建的工具，帮助他们构建应用程序。多年来，我们构建了许多东西，如存储加密货币的简单方法、质押、交易、NFT索引等。我们希望通过易于使用的API减少开发者的工作量。我们加入了Base节点和Paymaster功能，使费用对客户没有影响。很明显，这将帮助开发者。智能钱包也是一个很大的事件。我认为现在我们看到用户无需使用 12 个单词的助记词进行入驻，而是通过生物识别或 YubiKey 一键进入，这样钱包的使用和入驻变得简单多了。
我对此非常有热情，我认为 Coinbase 有很大的机会帮助数千名开发者构建应用，这也是我深入参与 Coinbase 开发者平台 CDP 产品的原因之一，尝试看看我们如何使它更容易使用。
作为一个开发者，我总是喜欢那些神奇的时刻，比如第一次使用 Ruby on Rails 的演示，当时我可以在五分钟内创建一个博客，带有实时评论和 RSS feed 等功能，这让人感到惊叹。这些工具提高了生产力。我们希望能够为开发者提供一系列这样的工具，使他们更容易开始并降低创新的门槛。
Jesse Pollack: 完全同意，如果大家还不知道，Brian 在创办 Coinbase 时是一名工程师，现在他仍然是工程师。最近我们有一个三天的周末，是阵亡将士纪念日。星期天我收到 Brian 的消息，他问:「学习如何编写智能合约的最佳方式是什么?」我给他推荐了一些资源，后来我们又在消息中讨论，他说:「我们能不能一起编程?」然后他和 Wilson Cusack 一起，花假期时间编写智能合约。
我觉得，作为一个上市公司的 CEO，Brian 亲自参与编写智能合约和改进开发者工具，这对我来说非常鼓舞。过去一年里，几乎没有人认为 Coinbase 在为开发者做什么，但现在 Base 是开发者的领先 L2，Coinbase 开发者平台是一个非常强大的开发者工具，你可以在这里找到一切所需的东西来开始构建链上应用。我们才刚刚开始，我认为这一切都源于我们有一个像 Brian 这样的领导者，他理解技术，并能亲自编写代码，让一切成为可能。
Brian Armstrong: 谢谢你这么说，Jesse。我感觉我的编程技能每年都在下降，但希望我的 CEO 技能每年都在提升。我主要是想通过以身作则来领导团队，我必须亲自去了解这些基础知识。每个人在学习新语言或构建应用程序的方式时，都会感到有些害怕。
这是复杂的东西，所以你必须带着初学者的心态去学习，经历一些挫折，我也问了很多看似愚蠢的问题。感谢 Wilson Cusack 帮我进行了一些结对编程，这非常酷。在新加坡，有些官员，比如前总理，还在 GitHub 上写了一些东西。这种深入了解基础知识的尝试在公司内部展示了良好的领导力，我认为我们需要每一个 Coinbase 的工程师都在链上构建，如果我不以身作则，我也无法要求其他人去做。
Jesse Pollack: 完全同意，你的榜样作用正在被看到和感受到，这正在改变公司。大约一年前，我们没有多少开发者产品，公司内部也没有很多团队在链上构建。但今天，Coinbase 内部有许多团队在链上构建，我们说要打造世界上最好的智能合约链上工程团队。
假如你一年前问我们是否能做到，我们可能会觉得这太疯狂了，但现在我们正在逐渐实现这个目标，挑战可能性的边界，并为我们自己、内部团队和整个生态系统树立榜样，展示大公司如何提升其链上构建能力。
我很好奇在接下来的几年里，你怎么看待链上的未来? 你觉得这一切会发生得有多快?
Brian Armstrong: 我认为这些事情在发生的时候总是感觉非常渐进，但回头看时，它们看起来很突然。人们认为 iPhone 的发布是一个突如其来的转折点，从历史角度来看是这样，但当时身处其中的人们并没有这种感觉。iPhone 发布后，甚至在一两年内都没有应用商店，而且只在 ATT 的 3 G 网络上运行。所以当时感觉非常渐进，只有在事后我们才看到这些变化是多么巨大。
我认为我们正处于这样的转折点，但身处其中时感觉很渐进。L2 是一个巨大的进步，它降低了构建不同应用的摩擦。我最近一直在思考的是，所有这些去中心化协议如何在链上超级应用中结合起来。我们需要类似 Netscape 或 iPhone 那样的时刻，不仅限于支付。
我们看到去中心化社交媒体如 Farcaster 在崛起，还有有趣的消息应用如 XMTP 上线。如何将这些嵌入到人们的日常生活中，比如他们的生计、支付基本生活必需品、日常操作等等。内容创作者、社交媒体、新闻业，甚至是组织的创建、投票和治理方式都可能受到影响。我觉得这非常令人兴奋。
如果我们能实现这一点，就可能会出现一个链上超级应用，将这些协议结合在一起，这将会非常有趣，我很期待看到你们在做什么。确实感觉所有基础设施都已经到位，但用户体验还没有真正将它们结合在一起，这里有很大的机会。我期待继续构建开发者和构建者方面的内容，看看 Coinbase 在消费者方面会做出什么。
Jesse Pollack: 最后一个问题，我们正在进行黑客松，成千上万的开发者报名参加夏季的构建活动。你是一个非常成功的创始人，做了很长时间，我想知道你对这些在构建马拉松中构建的开发者有什么建议?
Brian Armstrong: 早期的创新阶段看起来并不光鲜亮丽，只是几个人在他们的公寓里捣鼓，这正是 Coinbase 的起点，还有我过去尝试过的一些没有成功的点子，这是常态。
我记得我的朋友们会打电话给我说，嘿，出来参加这个派对吧。我总是回答，我不知道，我就一个人在家摆弄我的笔记本电脑。但那时候并不觉得自己在改变世界，事实上，大部分时间我都在为解决某个 bug 而苦恼，可能是因为一个分号放错了位置。
所以很多创新都是这样的: 你需要坚持下去，允许自己成为一个初学者，允许自己慢下来，不理解它是怎么运作的。如果你处在前沿领域，就不会有很多操作手册可以参考。你可以在五分钟内学会制作一个 LLM，但如果你真的想构建一些新东西，这些资料是不存在的。因此，你必须通过坚持来克服这些困难。毅力可能是创业和构建成功的最大决定因素。
我认为很多初创公司，他们的几个人聚在一起尝试一些东西，三个月后，第一个推出的产品没有成功，或者可能会有一些内部的合伙人争执，他们就在起跑线上崩溃了。在我看来，这种方法几乎从来没有成功过，几乎没有任何东西第一次推出就能成功，这非常罕见。
Coinbase 的第一个产品当然也没有成功，你必须推出一个非常令人尴尬的版本 1，发布一些实际上还没准备好的东西。如果你对它没有感到尴尬，那就说明你等得太久了。很多人只是因为无法克服推出略感尴尬的产品这一关，最终从未发布任何东西。
一旦你发布了版本 1，没有人会在意，在 Farcaster 上发布，找 10 个人来看看。然后你必须不断地循环: 与客户交谈，改进产品，与客户交谈，再改进产品，持续这样做两三年，四年，十年等等，最终可能会有突破。这就是创业的游戏，你不知道它是否会成功。你必须愿意进入未知的领域，持续尝试足够多的想法，最终有些东西会成功。而 99% 的人放弃了，或者他们从未开始。这就是方法。
Jesse Pollack: 我喜欢这个总结，这是一个很好的结束语。如果你在 build，不要放弃，你只是处在第一天。最重要的是保持决心，保持专注，盯住目标，Stay Based。
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